Question:
Y a-t-il une raison objective à la haine envers la machine pulldown?
Mephisto
2015-03-15 11:18:34 UTC
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Bien que je sois d'accord qu'un mouvement composé avec des poids libres contre la gravité doit recruter plus de muscles (et de manière plus équilibrée) qu'un chemin forcé sur une machine d'isolation, je ne peux pas comprendre certains extrêmes comme la haine envers la dernière machine à tirer, un objet si facile à trouver dans presque tous les gymnases et si facile à utiliser.

Une petite recherche sur Internet montre littéralement des centaines de variantes de la même question: "Je ne peux pas faire de tractions, que dois-je faire? " parce que c'est une situation très courante à laquelle nous sommes confrontés. Et, bien que je comprenne que la machine de pulldown lat n'est pas la même chose exacte qu'un pullup, je pense que la similitude est frappante, et je ne peux vraiment pas croire que quelqu'un qui obtient une note décente dans la machine de pulldown ne peut pas faire de pullups:

From workoutlabs.com

De plus, la barre est suspendue à un câble dans la machine de pulldown, de sorte que le chemin qu'elle suit dans l'espace pendant les répétitions est assez libre , très similaire à un poids libre contrairement aux autres machines. Et vous pouvez augmenter très progressivement la charge en augmentant la charge par très petites étapes à partir d'une résistance presque nulle.

Au lieu de cela, les gens donnent toutes sortes de recommandations étranges: des tractions négatives (qui imposent dangereusement l'adhérence, les articulations et les tendons dans général des novices non entraînés et probablement en surpoids), des tractions assistées par bande (où la résistance est difficile à régler et impossible à régler finement), des exercices de substitution comme la rangée inversée (la méthode que j'utilise, mais je garde quelques doutes car ce n'est évidemment pas la même direction de traction) et ainsi de suite.

Y a-t-il une raison raisonnable et objective d'éviter la machine à tirer? (d'ailleurs simplement "ce n'est pas la même chose"). J'attends soit une réponse liée à quelque chose de réel qui peut être compris (directions des forces, noms des muscles, je ne sais pas) ou peut-être une référence à un article scientifique où deux groupes d'athlètes d'entraînement ont été comparés.

La principale raison que je peux donner est simplement qu'avec les machines à tirer, vous pouvez varier les poids à soulever. ** Beaucoup de gens qui l'exécutent ne pourront pas tirer leur poids corporel avec une bonne forme. ** Cela ne vous aide pas avec les tractions car ** le poids de base que vous devez soulever est tout votre corps ** :) .
@Kneel-Before-ZOD Eh bien, c'est exactement pourquoi il y a besoin de choses de substitution qui aident à développer la force pour pouvoir soulever tout votre corps. C'est pourquoi il y a la machine à tirer lat. Tout simplement parce que vous devez faire le même mouvement mais en utilisant un poids plus petit que vous pouvez augmenter progressivement.
Trois réponses:
Dave Liepmann
2015-03-17 00:18:47 UTC
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Je ne suis pas convaincu que les gens "détestent" ça. Je pense que ce que vous voyez est probablement une exaspération par rapport à la popularité de la machine par rapport à son utilité.

tractions négatives ... tractions assistées par bande ... exercices de substitution comme la ligne inversée ...

Ce sont tous des moyens solides pour progresser vers les tractions et pour développer la force de traction en général. Il en va de même pour la machine pulldown. Chacun peut être utilisé de manière incorrecte ou recommandé de manière inappropriée.

L'une des principales préoccupations de la machine à tirer est que les personnes parfaitement capables de réaliser des tractions se bloquent sur la machine. Cela se produit également avec d'autres méthodes, mais les machines semblent être le lieu où plus de gens restent bloqués et ne passent jamais à des mouvements plus difficiles. Quelle qu'en soit la raison, les machines sont l'un des endroits où les gens perdent de vue l'objectif principal, qui évolue vers des mouvements plus généraux et plus utiles.

Sean Duggan
2015-03-16 18:09:44 UTC
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Réponse courte, il existe de nombreuses façons de faire une conversion de lat incorrectement. Avec un peu de supervision, ou une prise de conscience de sa forme, ce n'est pas un mauvais exercice, mais c'est un exercice où il est facile de tomber dans de mauvaises habitudes qui peuvent vous blesser (mettre trop de pression sur la colonne vertébrale ou les coiffes des rotateurs) ou tout simplement ne pas vous faire grand-chose bon (utiliser vos muscles plus forts pour compenser les faibles que vous essayez vraiment de faire de l'exercice).

Mais il existe également de nombreuses façons de faire des tractions elles-mêmes de manière incorrecte. Par exemple, en faisant trop de kipping avec une forme médiocre, de nombreux clients d'une entreprise de fitness très connue que je ne veux pas mentionner explicitement ont eu de nombreuses blessures à l'épaule!
@Mephisto:I ne possède pas de formation formelle dans le domaine du fitness, donc je ne peux pas vous citer de statistiques, mais l'impression que j'ai eue est qu'au moins, il est beaucoup plus difficile de "tricher" votre entraînement avec des pullups qu'avec la lat pulldown. Si rien d'autre, si vous trichez vos pullups, vous savez que vous avez triché, alors qu'il est possible pour quelqu'un de mal faire le pulldown pendant des années sans le savoir.
@Mephisto - Pourquoi ne voulez-vous pas nommer une entreprise de fitness "bien connue"? Le Vagueposting ne profite vraiment à personne.
@JohnP Crossfit et les tractions stupides de kipping.
@Mephisto:Ah. Oui, c'est un exemple de mauvais entraînement. Cela dit, se branler sur une barre de tirage latérale va également vous causer des ennuis, et je soupçonne sournoisement que les gens de CrossFit sont probablement tout aussi négligents (ou pensent que le risque supplémentaire de blessure offre un certain avantage).
@Mephisto - Vous voyez? Ce n'était pas si difficile. :) Crossfit a pas mal de pratiques avec lesquelles de nombreux spécialistes du conditionnement physique traditionnels ne sont pas d'accord. Je suis d'accord que les tractions de kipping sont une voie rapide vers les blessures pour les personnes * non entraînées * (comme 95% des personnes qui quittent la route pour se rendre dans un studio de crossfit). Les personnes plus entraînées avec une bonne forme de traction de base peuvent faire des choses comme des tractions avec beaucoup moins de risques. Cependant, la forme de base doit d'abord être solide comme un roc.
Michael C.
2015-03-15 16:55:24 UTC
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Je n'ai pas de papiers et je ne déteste pas les machines à dérouler. La principale différence est l'activation de base. Dans un pullup approprié, vous renforcez vos abdominaux, vous contractez vos fessiers et gardez votre colonne vertébrale dans une position complètement raide. Où dans une machine pulldown, malheureusement c'est très difficile à faire.

Et comment se fait-il que l'activation de base soit si importante pour les pullups? Disons que vous essayez de faire un pull-up tout en maintenant votre cœur complètement détendu. Serait-ce beaucoup plus difficile?
@Mephisto Faites-vous des tractions? Si vous le faites, vous vous rendrez facilement compte que tout votre noyau doit être renforcé pour vous soulever efficacement du sol. En cas de doute, essayez-le :).
@Kneel-Before-ZOD Je n'ai pas. C'est pourquoi je veux utiliser le meilleur substitut possible tout en construisant jusqu'à ce que je sois capable de les exécuter. Je fais des lignes inversées. Mais je regarde toujours la machine pulldown et sa similitude frappante avec les mouvements pullup, et puis je me demande si je suis bêtement évitant une telle ressource à cause d'une certaine tendance stupide contre les machines, aussi stupide que la tendance des années 70 en faveur d'elles.
Je pense que l'activation de base est un peu comme avoir une base solide contre laquelle tirer. Le plan contre lequel vous tirez est le plan passant par votre torse, de sorte que l'avion devient rigide pour donner à vos lats quelque chose contre quoi ancrer pour transférer la force de votre haut du dos vers le reste de votre corps. Si cela a du sens ... (Remarque: je ne peux faire un (seul) pull-up qu'un bon jour lorsque mes lats sont frais, donc mon expérience est vraiment limitée.)
@Mephisto Encore une fois, c'est une situation où votre vraie question est beaucoup plus intéressante et répondable que celle que vous avez postée. Allez-y et ajoutez un ensemble ou deux de tirettes lat après avoir fait vos rangées de sonnerie. Maintenez une forme stricte et augmentez le poids à chaque fois. S'il existe une machine de traction assistée, utilisez-la à la place.
@DaveLiepmann C'est exactement ce à quoi je réfléchis depuis longtemps (vous semblez lire dans mes pensées!). Mon problème est qu'en faisant à la fois des rangées inversées et des pulldowns dans le même entraînement, je crains de pouvoir surcharger les petits muscles du haut du dos (infraspinatus, rhomboïdes ...) car ils semblent fonctionner dans les deux exercices, selon EXRX. Lors de la conception de mon programme d'entraînement, j'ai pensé que je devais choisir un seul exercice de traction jusqu'à ce que j'atteigne une certaine force de base. La vérité est que je regarde toujours la machine pulldown et je me demande si ces deux ensembles que vous mentionnez seraient une bonne idée ...
@DaveLiepmann (Au fait, votre suggestion de manger plus de glucides et de graisses semble fonctionner!)
Une méthode que j'utilise lorsque je ne peux pas choisir entre deux exercices qui se chevauchent est de diviser le volume: au lieu de 3x5 avec A, je fais 2x5 avec A et 1x5 ou 2x5 avec B.Et le surentraînement ne se produit pas muscle par muscle ou Tout à coup. Le ** but ** est de stresser vos groupes musculaires et autres tissus mous, c'est pourquoi vous faites ces exercices
Eh bien, les amis ici ont mieux répondu que moi :) L'activation du noyau active également le SNC (système nerveux central), ce qui augmente votre force globale dans un mouvement donné. De plus, l'activation du noyau est très importante à la fois dans les sports et dans les mouvements quotidiens. Bien sûr, il n'est pas nécessaire de renforcer vos abdominaux à 100% en marchant, mais l'activation dans une certaine mesure présente des avantages.
@DaveLiepmann Dois-je faire des séries de pulldown d'échauffement plus légères entre les deux, ou peut-être que les muscles impliqués sont si similaires que je peux passer directement à la charge de travail de pulldown après avoir terminé le dernier jeu de rangées inversées?
@Mephisto Jamais essayé. J'essaierais un ensemble d'échauffement avec un peu de poids ou des ensembles de rampe.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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